Интервюто е публикувано във вестник „24 часа“ на 11 юли 2015 г. под заглавие „Компромис за „лошите“ гърци ще има и ще изглежда като наказание“
– Гърция осъмна без пари след смелия си избор на референдума. Европа обаче не отстъпва. Какъв е изходът?
– Пари нямаше и преди референдума. Но не това е важното. Има два прочита на ситуацията. Първият казва – това са едни много лоши гърци, които десетилетия наред мързелуват, не работят, ядат и дебелеят, за нищо не стават, а сега като най-големите тарикати се опитват и да не платят. И затова трябва да бъдат наказани здраво.
Вторият прочит е, че Европа не функционира нормално, а европейският проект е забуксувал. Единната европейска валута имаше смисъл (говорим за споразумението в Маастрихт) само и единствено в контекста на първа стъпка на една задълбочаваща се, ускорена интеграция на Европа, с ясна крайна цел в близко време – федерализиране. Това означава премахване на националните държави, на националния суверенитет и съответно банков съюз, единна фискална система, законодателство, армия, полиция, жандармерия, правосъдие.
Аз съм привърженик на втория прочит. Първият е популисткият.
– Къде е грешката?
– Първата стъпка – въвеждането на еврото, което съществува вече 15 г., не беше последвана от втора – реална интеграция между държавите в съюза. Обратното – последваха кризи и само кризи. В този смисъл проблемът с Гърция е отражение на системен, фатален, жизненоважен проблем на евросъюза като цяло.
Ефектът от въвеждането на еврото, макар и в по-малък, локален мащаб, е подобен на този на долара: изпомпва ресурс от периферията към центъра, т.е. към Германия преди всичко. Затова този втори прочит на гръцката криза показва, че изобщо не става дума само за Гърция. Същото е и в Португалия, Испания, Франция. Нима в следващите 50 г. френският дълг може да бъде върнат? А италианският?
– Анализатори правят паралели и със следвоенна Германия, чийто дълг надвишавал многократно този на Гърция сега и е бил опростен. Но въпросът е кой и как ще плаща тези невръщаеми дългове днес?
– Преди малко говорихме за популисткия прочит на гръцката криза. Проблемът е, че самата Ангела Меркел и нейната политика настроиха германското обществено мнение в тази посока. В страната вече има ксенофобски настроения: “Има едни лоши, това са гърците, и още едни лоши – румънците и българите”. И какво направиха гърците, румънците и българите? Нищо лошо – създадохме възможност за експанзия на Европа. Но по тази логика трябва да бъдем постоянно наказвани от сутрин до вечер. И нямало за нас да има Шенген, защото тук имало корупция. А къде другаде няма? В Германия? Последният случай, който си спомням беше със “Сименс” за 600 млн. В България корупция за 600 млн. никога не е имало. Тоест това е една изцяло погрешна, сбъркана линия, произтичаща от интересите на едрия финансов капитал, чийто проводник е г-жа Меркел. Ефективният, производителният, протестантският капитал днес е превзет от паразитния финансов капитал. Това е същността на проблема.
– Икономисти отбелязват, че ако гръцките дългове към частни кредитори не били прехвърлени към централни банки, нямало да се стигне до такава ситуация.
– Г-жа Меркел (не сама, но като своеобразен говорител на Европа) направи тези дългове на Гърция сега да са дългове на германските, френските, холандските и т.н. данъкоплатци. Гърция можеше да фалира заедно с частните си кредитори.
И драма нямаше да има. Защо да не стане така, като са давали непремерени кредити? Ама не били виновни банките, а гърците. Това е смешно, наивно и показва болно масово съзнание. В случая с КТБ виним банката, а в случая с Гърция банките са целите в бяло? Хайде, бе!
– Ще излезе ли в крайна сметка Гърция от еврозоната?
– Гърците не искат такова нещо. Едно излизане на Гърция от еврозоната ще има непоправими последици за цяла Европа. Тук въпросът опира до това дали Европа ще отрезвее и ще излезе от бюрокра
тично – чиновническия захлас, в който еизпаднала и ще помисли за собственото си бъдещеще. На карта е поставено непосредственото бъдеще на ЕС и това ще стане видимо не след 50 г. п, а през следващите 5-10 години. Тук не става дума за цифри, за количество, а за качество. Тоест въпросът е всъщност ще има ли обединена федерализирана държава Европейски съединени щати, което е в основата на проекта. Ще успее ли този проект, който продължавам да смятам за върхово постижение на цивилизацията, или ще бъде изхвърлен в кошчето.
– Ако Гърция излезе от еврозоната, това началото на края на ЕС ли е, питат се мнозина?
– Такава развръзка е напълно възможна. Ако Гърция излезе, може да я последват и други страни. А главният потърпевш от това ще е Германия. Но аз все още вярвам, че кризата с Гърция ще се окаже не край на ЕС, а ново начало.
– Ново начало на какво?
– На ускорена интеграция в ЕС, на нов дневен ред. И, да, не всички страни ще бъдат съгласни, но онези, които твърдо са, би следвало в най-кратки срокове да поемат пътя на федерализацията. В противен случай няма как различната производителност на труда и различните местни икономически условия да не довеждат до изпомпване на ресурса от периферията към центъра. А продължаването на такава политика може да доведе до разпад на Европа.
– Как би изглеждала една разпаднала се Европа?
– Супершовинистична, в ръцете на крайни сили, били те леви или десни, а от историята знаем, че такива крайни сили обикновено водят до крайни решения. Европейската идея е за мир и единство на европейските народи. Затова провалът й означава, че ще спечели идеята за война под каквато и да е съвременна форма.
– Икономисти твърдят, че гръцката криза не влияе на стабилността на еврото и че проблемът е в авантюристичната позиция на Ципрас.
– Знам, цитират, че делът на БВП на Гърция е нищожен, ерго за каква криза на еврото говорим! За такива икономисти властта е попаднала в лоши хора като Ципрас и Варуфакис.
Автоматично следва заключението, че криза в Европа няма, ами да си потъват тъпите гърци. Проблемът обаче е политически, а не икономически. За съжаление, изказванията на повечето икономисти у нас са с аргумента “А га яде кифтето?!”.
Онзи ден бях в Гърция. Положението там е сложно, но ги няма умиращите старци от снимките, с които бомбардират в момента. Това ми напомня за наложената през последните 25 г. представа за България, която е една и съща – снимка на циганска каруца в ромско гето. А отдолу пише – най-бедната и най-корумпираната страна в Европа.
– ЕП чака спасителна програма с реформи от Гърция до 10 юли, но мнозина са скептични, че ще се договорят с Ципрас. Ще падне ли кабинетът на СИРИЗА?
– Няма такива изгледи. Процесът тече 6 месеца, откакто Ципрас е на власт. Достатъчно време населението да си изтегли парите. И огромна част от спестяванията на хората са изтеглени и спасени през механизма за ликвидността. Знаем, че само през последния месец там бяха налети 90 млрд. евро, а за тримесечието тази сума е доста над 100 млрд. общо.
– Как ще се развият събитията?
– Да не забравяме, че това е шести фалит в историята на Гърция. А фалитите на държави през последния век са стотици и стотици. В най-силната икономически страна – САЩ, фалитът се възприема спокойно и нормално, без истерия. Няма народ по света, умрял от фалит. За длъжника фалитът е една облекчаваща процедура. Кой позволи и им се дадоха тези дължими сега 320 млрд.? И за колко години се връща такъв дълг? Няма изчисление, което да показва под 200 г.
– Кой направи тези дългове?
– Две фамилии – Папандреу, Караманлис и после Мицотакис. Ако има виновен за тази трагедия, то това са те, а не гръцкият народ. Честна и отговорна Европа на левите и десните тях подкрепяше, на тях даде парите.
– Чухме апокалиптични прогнози как ще ни се отрази фалитът на Гърция – щели да спра
т емигрантските пари, защото работещите там българи ще се върнат, погнати от безработицата. Споделяте ли ги?
– Няма съмнение, че Гърция я чакат тежки години.
Че е заплашена от безработица и от изтичане на качествената работна ръка – мениджърска и изпълнителска. Но ако кадри изтичат оттам, може да дойдат и при нас, нали? Така че не бива да се
мисли еднопосочно. Вярно, когато къщата на съседа гори, има риск това да се случи и с твоята. Но колкото и да намалее, заплащането в Гърция ще е по-високо от това в България. Там средната работна заплата, а дори и най-ниските пенсии няма да паднат под 450 евро, колкото в момента е средната работна заплата у нас.
Но сега пропагандата тече в една посока: “Тези да си сядат веднага на задника, да си вземат тефтерчето и да си записват какво им се казва!”. Само че това няма да се случи.
– А какво?
– Според мен гърците – чест им прави – ще вървят докрай. В никоя европейска страна няма такова огромно мнозинство от 61%, каквото застана зад отговора “Не” на референдума в неделя. И ако Европа иска да си отреже клона и да прекрати проекта си, то тогава Гърция ще напусне еврозоната. Да, ще се печатат драхми и те ще инфлират. Да, тези нови драхми ще доведат до засилване на гръцкия износ, ще обеднее и част от населението. Но и в най-лошия сценарий Гърция ще се оправи.
А Европа ще фалира – не финансово, а политически, като проект. Като най-великия проект за мир. Не ми се разсъждава какво би последвало. Затова съм оптимист – компромис ще се постигне. Той ще бъде представен пропагандно като наказание за лошите гърци. В действителност обаче тези “лоши” гърци пишат днес историята, защото ще се превърнат в катализатор на промените, от които Европа жизнено се нуждае. Затова нашият национален интерес е гръцкото “въстание” да успее.
